Snir Ivgy

עם כמות הנביאים שיש פה אני חושב שאפשר לשכתב את ספר נביאים.

פשש כמה נביאים יש בפורום הזה, מה זה!!!

הכי טוב זה יהיה ב69 אגורות.

סוכנות גרועה, טמטום.

לא ניתן לרכוש מניות שנסחרות בהונג קונג באמצעות הבנק. רוב הבנקים בישראל מאפשרים גישה לשוק המקומי, לארצות הברית ואירופה וחלקם גם ליפן.בכדי לרכוש בהונג קונג יש לפתוח חשבון אצל ברוקר.

צ'ארלי מאנגר מחזק את ההשקעה ומגדיל את הפוזיציה בעוד 100% (מיצוע ערך קבוע)

The IRS does limit your ability to claim a deduction on stock losses, so that you don’t game the system. The IRS will not let you write off what’s called a wash sale. A wash sale occurs when you take a loss on an investment and buy a “substantially identical” investment within 30 days before or after. The IRS does limit your ability to claim a deduction on stock losses, so that you don’t game the system. The IRS will not let you write off what’s called a wash sale. A wash sale occurs when you take a loss on an investment and buy a “substantially identical” investment within 30 days before or after.

אין דבר כזה למכור ולקנות ישר לצורך מס, חוקי ארצות הברית מחייבים הפרש של 30 יום עד הקניה מחדש.

לפני שחלקכם מפתחים דיכאון מתקדם תרשו לו לעדכן בחדשות טובות. ממשלת סין מאשרת לחברות סיניות להנפיק בבורסות זרות ולגייס כסף באופן ישיר ללא צורך ב - VIE. למי שקרא את התגובות הקודמות בעניין זה, VIE זו בעצם הנפקה של חברת אחזקות באיי קיימן (עליבאבא גרופ הולדינגס ADR) שהחברה הזו קשורה בהסכם עם עליבאבא הסינית, הסכם שמאפשר לה לקבל רווחים וכו. מעתה ואילך חברות סיניות שרוצות להנפיק מעבר לים יוכלו כשלב מקדים לקבל את אישור הרגולטור הסיני ואחר כך להנפיק באופן ישיר ללא הפרקטיקה העוקפת של VIE.

הלאמת החברה הוא תרחיש שהסיכוי שיקרה שואף לאפס

אפשרות שלישית היא שהיא תמחק ממסחר בארצות הברית ולא תרשם למסחר בשום מקום אחר וגם לא תהפוך לפרטית. במקרה כזה החברה תעבור להסחר בבורסת OTC והמסחר במניות יתבצע באמצעות עושי שוק, בבורסת OTC מחזורי המסחר נמוכים מאוד, לא תמיד יש מי שיקנה את המניות המוצעות ובדרך כלל תנודתיות המחיר גבוהה מאוד ולא סדירה. גם תרחיש כזה סיכוי קלוש שיקרה.

ולכן כל זמן שהיא תסחר בבורסה כלשהי אתה תוכל למכור את מניותך באותה הבורסה. או שאם בעלי העניין מעוניינים להגיש הצעת רכש מלאה ולהפוך את החברה לפרטית יוצע לך מחיר כחלק ממשא ומתן באותה עת.

אם עליבאבא תמחק ממסחר ישנן כמה אפשרויות. ראשית כשאנחנו אומרים "תמחק ממסחר" אנחנו מתכוונים למחיקה ממסחר בארצות הברית אך אין מניעה כי היא תרשם למסחר בבורסה אחרת כפי שקורה כבר עכשיו - היא נסחרת גם בהונג קונג כחברה דואלית (רשומה למסחר בשתי בורסות). מה שחשוב זה שהבעלות שלך בחברה לא נפגעת כתוצאה ממחיקתה מהמסחר בארצות הברית - אצה עדיין מחזיק בחברה בעלות יחסית כגודל ההשקעה שלך. אם בכל זאת היא תמחק כפי שציינתי יש כמה אפשרויות : הראשונה היא שאותן המניות שאתה מחזיק בסימבול האמריקאי יומרו למניות בסימבול אחר לדוגמה בהונג קונג, במצב כזה החברה תמשיך להסחר בבורסה ולגייס כסף ממשקיעים מכל העולם בלא מפריע. אפשרות שניה שמי מבעלי המניות יגיש הצעת רכש מלאה והחברה תהפוך מחברה ציבורית לחברה פרטית שלא נסחרת כלל והמחיר שיוצע למחזיקי מניות המיעוט (הפרטיים הקטנים) תלוי במחיר השוק באותה עת ובמשא ומתן שיתנהל אם יתנהל - סיכוי להתרחשות מצב שבו עליבאבא הופכת לפרטית הוא קלוש. גם אם תהפוך לפרטית זה יהיה לזמן קצר לפחות לטעמי עד שתחזור להסחר הרי על מנת לגייס כסף היא צריכה להיות ציבורית ולהנפיק איפשהו.

יתרה מכך, המניות שאנחנו מחזיקים הן ADR - שהן תעודות פיקדון אמריקאיות.למעשה בנק אמריקאי קנה בפועל מניות של עליבאבא הסינית והוא מחזיק אצלו בכספת לצורך העניין את הניירות שמעידים שיש לו החזקות בחברה הזו. כנגד אותן ניירות שמעידים על בעלות בחברה הוא מנפעק תעודות פיקדון אמריקאיות (ADR) לרוב ביחס של 1:1 כלומר תעודה אחת שווה מנייה אחת, ותעודות הפיקדון הללו הן למעשה מה שאנחנו מחזיקים או סוחרים בהן וכו.הפרקטיקה הזו על אף שקצת מסורבלת היא מקובלת ומתרחשת כבר עשרות שנים והבנק שהוא המתווך האמצע למעשה מפשט את כל הסיפור ומאפשר למשקיעים אמריקאים רכישה של חברות זרות שלא מאפשרות גישה ישירה אליהן. בפועל החזקת ADR שקולה להחזקת מניה, והיא נחשבת החזקה בטוחה בדיוק כמו מנייה.לצורך העניין, צ'ארלי מאנגר מחזיק ב - ADR כמו כולנו.

היי נאור, בעלי המניות הם למעשה הבעלים של החברה בפועל. פשוטו כמשמעו. חלק מהזכויות שלהם הן גם זכות הצבעה באסיפות בנוגע להחלטות שונות הנוגעות לפעילות בחברה.לגבי סוגיית המסחר - ממשלת סין לא מאפשרת גישה לרכישה או מכירה של מניות בשום חברה סינית אלא אם כן אתה סיני. למעשה המסחר בסין חסום לחלוטין למשקיעים זרים.על מנת לעקוף את המחסום הזה חברות סיניות רבות (כמה מאות) כולל עליבאבא וביידו וג'י די וכ'ו מנפיקות חברת אחזקות באיי קיימן. כך גם במקרה של עליבאבא שהנפיקה את עליבאבא גרופ באיי קיימן ששם אין רגולציה בכלל וחברת ההחזקות הזו מחזיקה בחברות בנות שנסחרות בבורסות ארצות הברית ובהונג קונג (כך במקרה של עליבאבא). הרבה אנשים פשוט לא מבינים אבל אין הבדל בין להחזיק עליבאבא בסימבול האמריקאי שלה לבין עליבאבא בסימבול ההונג קונגי שלה, שתיהן תחת עליבאבא גרופ שיושבת באיי קיימן.עכשיו נשאלת השאלה אין משקיעים שם ואיך מקבלים את הכסף...? ראשית החברות האמריקאית וההונג קונגית קשורה בהסכם עם עליבאבא המקורית (הסינית) שמקנה לה זכות בקבלת הרווחים וכ'ו ממש כמו החזקה בעליבאבא הסינית. -המשך בתגובה הבאה-

שאלה טובה - למעשה ברגע שחברה נמחקת ממסחר המשמעות מבחינת בעלי המניות היא פשוטה - כלום ושום דבר.התיעוד להחזקת המניות נמצא במסלקת הבורסה ובעלי המניות עדיין מחזיקים בחברה וזכאים לכל מה שבעל מניות זכאי, זכות הצבעה/דיבידנד/גישה למידע/ וכו.גם מבחינת העסק עצמו אין כל שינוי, מחיקת חברה ממסחר בבורסה לא משפיע כלל על העסק. אגב - עסקים יכולים להמחק ממסחר גם בקונוטציה חיובית ולא רק שלילית. למשל מלאנוקס נמחקה ממסחר בתל אביב ונרשמה למסחר בארצות הברית, והכל כמהלך מקדים לרכישתה על ידי אנבידיה.אם כן, אם עליבאבא תמחק ממסחר בארצות הברית היא תוכל להרשם למסחר בכל בורסה אחרת שזוכה להכרה עולמית.היתרון ברישום למסחר בבורסות ארצות הברית הוא היקף הפעילות וכמות הכסף הנכבדת שאפשר לגייס באמצעות הנפקת מניות, לא מעבר.מחיקתה של עליבאבא ממסחר בארצות הברית משפיעה הרבה יותר על הוודאות בקרב המשקיעים ועל רמת הפחד שנגזרת מכך ולכן אנחנו רואים הידרדרות במחיר השוק של המניה (שנגזר מביקוש והיצע) על אף ביצועים טובים מצד העסק. משקיע שמתרכז במספרים (אפילו שזה לעיתים קשה) מחזיק בנכס איכותי ושאלת המחיקה עבורו בכלל לא רלווטית.

בעניין תקנות שמגיעות מהממשל הסיני - מדובר בסדרת צעדים רגולטוריים שנועדה לאפשר תחרות הוגנת ובעיקר שמירה על פרטיות המשתמשים. עוד בנוסף הממשל הסיני נראה שמנסה לעשות סדר בבלאגן ההנפקות שראינו בשנים האחרונות ולהתוות מדיניות לפיה חברות לא יורשו להנפיק בבורסות זרות לפני שהן מקבלות אישור מהממשל הסיני בעיקר בכדי למנוע דליפה של מידע רגיש שמחזיקות בו חברות סיניות לגורמים עויינים או למדינות אחרות שנמצאות בתחרות עם סין. הממשל הסיני ככל ואני מבין אינו פוגע במכוון בחברות סיניות, אינו נוקם ואינו מחסל אף אחד. בסך הכל מסדיר את ענייניו על מנת לאפשר מערכת חוקים צודקת והוגנת יותר מול החברות הענקיות שפועלות בסין ולפעמים גם מאיימות על הסדר הטוב. לדוגמה - כמעט כל הסינים משלמים בשני אופנים או באפליקציית ויצ'אט או באליפאי, וזה מחליש את כוחם של הבנקים הסיניים שמרביתם בבעלות המדינה. עניינים כאלה ואחרים ימשיכו להיות מוסדרים גם בהמשך. ומי שאינו מסוגל לשאת את השינויים תוך כדי תנועה והוא מסתכל חודשיים או שנה קדימה ימשיך לסבול מחוסר וודאות. הריצה לטעמי לפחות בכל הקשור להשקעה בסין היא ריצה ארוכה בת כמה שנים.בהצלחה.

יש להבדיל בין צפי למחיקת החברה מהבורסה והמשמעויות הנלוות לכך ובין תקנות רגולטוריות כאלה ואחרות שמתקנן הרגולטור הסיני. מחיקתה של עליבאבא מהבורסה האמריקאית נובעת מהצעת חוק שהונחה על שולחנו של הממשל האמריקאי ולא הסיני ! בכל שלוש שנים הרגולטור האמריקאי מבצע ביקורות על החברות הציבוריות שנסחרות בארצות הברית על מנת לאמת את מהימנות הדוחות הכספיים. כך למשל כל שלוש שנים פייסבוק מבוקרת, אך עליבאבא לא. הממשל האמריקאי נתן דד ליין (לכל החברות הזרות ככלל ולא רק סיניות!) שנסחרות בבורסה אמריקאית שעד לשנת 2024 עליהן לאשר ביקורת בדוחותיהן הכספיים על ידי הרגולטור ה-א-מ-ר-י-ק-א-י. חברה שלא תאפשר גישה שקופה לדוחותיה הכספיים לא תורשה להמשיך להסחר בארצות הברית (כל זה קורה ב2024) הצעת החוק נועדה להגן על משקיעים אמריקאים בכך שדוחות כל החברות הנסחרות בארצות הברית יבוקרו ובכך המשקיעים יוכלו לסמוך על המספרים ולבצע השקעה מושכלת ( בעבר כבר היו תרמיות וזיופי דוחות בעיקר עם חברות סיניות) המקרה של עליבאבא בהקשר הזה הוא יוצא דופן מכיוון שהיא מבוקרת באמצעות פירמת רואי החשבון העולמית pwc שניתן לסמוך על מהימנותה במאה אחוז.

צודקת...אגב אם יש פה מישהו שעשה שורט או לונג או כל פוזיציה אחרת והוא נמצא בפורום כדי לנסות ולהשפיע על מחיר המניה הוא פשוט לא מבין כלום ושום דבר, זה לא המקום המתאים למניפולציות מהסטג הזה, עליבאבא היא חברה עם סחירות גבוהה מאוד והיכולת להשפיע על מחיר המניה באמצעות מניפולציות כאלה או אחרות באמצעות פורומים היא שואפת לאפס. הייתי ממליץ לכל מי שמנסה לעשות כך לגשת לרשימת OTC שהוא המקביל של רשימת "דלי הסחירות" בבורסה שלנו בתל אביב, במניות מסוג זה לא מתקיים מסחר רציף אלא רק מסחר טרום פתיחה ופתיחה וטרום נעילה ונעילה והן קיבלו את השם "דלי סחירות" בגלל מחזורי המסחר הנמוכים בהן. שם אכן יש מקום להשפיע על מחיר המניה באמצעות עדר תגובות כזה או אחר. כל מי שמנסה להניא את עליבאבא ממסלולה באמצעות הפורום מבזבז את זמנו ומרצו לשווא.

הרבה בריאות עם הספקולציות... הרבה בריאות עם הספקולציות...

נו ומה הביג פאקינג דיל אם יורשה לי? כל החכמולוגים פה שמנהלים השקעות לפי כתבה כזו או אחרת...אז נתגלתה פרצת אבטחה בעליבאבא קלאוד נו ו..? הממשל הסיני השעה את הפעילות עם עליבאבא נו ו...? לידיעתכם ההשעיה היא כולה לשישה חודשים והפרצת אבטחה שנתגלתה טוב שנתגלתה כיוון שכך עליבאבא תוכל לתקן אותה ולהשתפר. מישהו פה בכלל יודע לאמוד את המשמעויות הכלכליות של הנזק שנגרם אם בכלל יש כאלה? האם זה משפיע בשורה התחתונה על שורת הרווח בסוף השנה? מה בכלל סדר גודל העסקה כולה מול הממשל הסיני? האם יתכן והממשל הסיני בוחר לעבוד עם הענן של עליבאבא זה חדשות טובות או רעות? עסקי הענן של עליבאבא בצמיחה? בצניחה? האם לעליבאבא יש יתרון ביחס למתחרים בתחום הענן? ועוד פרמטרים נוספים שרלוונטיים הרבה יותר מכתבה כזו או אחרת. תתפכחו כבר התגובות פה בלתי נסבלות.

משתף במחשבה אפשרית, עליבאבא פרסמה שהיא מחליפה את סמנכל הכספים שלה לסמנכלית שהגיעה לפני כשלוש שנים לחברה מפירמת רואי החשבון PWC. זו פירמה שנכללת בארבעת הפירמות לראיית חשבון הכי גדולות בעולם (כמו שבישראל יש מה שנקרא ביג פור). PWC היא חברה אדירת מימדים ומהימנה ביותר שמושבה בהונג קונג. וחברות בין לאומיות גדולות ביותר מבצעות בקרה על הדוחות השנתיים שלהם באמצעות PWC, כך גם עליבאבא. לטעמי אחת הסיבות שצ'ארלי מאנגר סומך על המספרים שעליבאבא מפרסמת היא העובדה שעליבאבא מבוקרת באמצעות PWC כאמור.יתכן וסמנכלית הכספים הוחלפה בכזו שהגיעה מפירמת רואי החשבון PWC בכדי להיערך להתאמות הנדרשות בכדי לעמוד בדרישות אמריקאיות לפני מחיקה אפשרית מהבורסה בשנת 2024. אם עליבאבא תשתף פעולה ותבצע את ההתאמות הנדרשות בכדי לעמוד בדרישות הבקרה שהאמריקאים דורשים היא תוכל להמשיך להסחר בבורסה האמריקאית ללא כל חשש למהימנות הנתונים.

גישה שונה מאוד מהגישה שלי ואגב אני בכלל לא מבין מאיפה הביטחון בדברים שאתה אומר. מציע לך לקרוא את הספר המשקיע הנבון של פרופסור בנג'מין גרהם (באפט כינה אותו הספר הכי טוב בעולם ההשקעות) יש בספר הזה עשרות סימולציות שבודקות השוואה של מסחר יומי לבין השקעה בערך פנימי, באף אחת מהסימולציות אין יתרון לסוחר יומי, להיפך. מסחר יומי זה מניפולציה כתבתי על זה בכמה מהתגובות למעלה. אגב, גם מבחינה חשבונאית כל הקטע בהשקעות זה ריבית דריבית. כאשר אתה קונה מרוויח ומוכר ואז קונה פעם נוספת או קונה משהו חדש אתה למעשה משלם עמלות בכניסה ביציאה ומיסים במכירה וכך כמובן חוזר חלילה.בקיצור אני לא פה לשנות את העולם. בהצלחה.

לקחת משפט נכון ופרשת אותו בצורה שמתאימה לך.זה נכון שצריך לדעת לחתוך הפסדים ולא לחכות למשיח. כך למשל באפט מכר את כל ההחזקות שלו בחברות תעופה אחרי הפסדים של עשרות אחוזים, וכשנשאל מדוע הוא לא משקיע עוד כשהחברות הללו כל כך זולות עם כמות המזומן העצומה שיש בידיו וכך מתקן את ההפסד הוא השיב - אנחנו לא עובדים ככה.דרך ההשקעות של באפט מבוססת על נתונים פיננסים גרידא ולא על מניפולציות כאלה ואחרות. במקרה של עליבאבא הנתונים הפיננסים הם מהטובים שיש בעולם, אין אפילו מה להרחיב על זה. הירידות שאנחנו רואים נובעות מבורות ומקוצר רוח. ככל ואני חוקר ומבין יותר לעומק את המצב אין דבר שאני מייחל לו יותר ממחיקתה של עליבאבא ממסחר בארצות הברית ונפילה של מחיר המניה. מקצוענים לא מתרגשים משוק דובי זה בסך הכל מאפשר לנו לקנות עוד מניות של עסקים נהדרים עם הנהלה מצויינת במחירים טובים.בקיצור אני פה עד 2030, ימים יגידו.

אין אפשרות לצפות את העתיד, התכלית האחרונה של כל ניסיון כזה היא להכשל. הדרך היחידה לאחוז או למכור נכס בין אם בהפסד ובין אם רווח זה מתוך הערכת שווי נכסי בהתבסס עם נתונים פיננסיים ותו לו.לצאת לחכות שירד, להכנס שוב, לעשות סיבוב, למכור לשלם מיסים, לחזור, לעלות, לרדת, להכנס בלמטה, לברוח בלמעלה, לחפש נקודת תמיכה, למצוא נקודת שבירה, ושאר שטויות הן טעויות מכוונות שמלמדים כמעט בכל הקורסים למסחר בשוק ההון. אותם אנשים שמלמדים את השיטות הללו הם אינטרסנטים שמלמדים טעות בכוונת מכוון מכיוון שזה לא שהם חושבים שדרך השקעה בה המשקיע קונה נכס איכותי ומחזיק אותו לאורך זמן היא דרך לא נכונה, אלא זו דרך לא נכונה עבורם מכיוון שהיא לא מכניסה עמלות. וכך נולד המסחר היומי שחוץ מלשמן את כיסו של בונה פלטפורמת המסחר והמפיצים שלו היא כלל לא טובה למשקיע.השקעות זה דבר פשוט מאוד, וול סטריט, בתי השקעות ושאר חכמולוגים רוצים שתחשבו שהשקעות זה דבר מסובך כדי לקחת את הכסף שלכם ולנהל אותו. או לכל הפחות שתנהלו אותו בעצמכם רק תדאגו לעשות עשרות ומאות פעולות בשנה ולשלם עליהם בנדיבות.תתפקחו.